J24 CSP–Nancy Sa 28/3 18h10 "Mirabelle appelle Églantine" - l’eau de vie en ronce

[Emesset]

J'ai eu l'immense tort de regarder le match en entier. Immense tort, j'insiste.

Je suis désolé pour l'institution, mais ce groupe n'a aucune excuse, et tant mieux qu'ils aient perdu. Mérité, rien que sur l'entame : à vomir. Aucune envie, aucun attachement, ils ont juste le mérite de rendre parfois l'adversaire aussi nul qu'eux.

[catoluma]

Match plus qu’étrange. Nancy gère tranquillement jusqu’à la 35eme, et puis Nico prend feu pour nous ramener à 3pts à 20 secondes de la fin. L’ambiance était plus que délétère tout au long du match, mais ce retour miraculeux a permis à l’équipe d’éviter les sifflets à la fin.
Il reste 6 match. Le prochain contre Gravelines va être évidement majeur. Espérons que tout le monde de sera d’aplomb et surtout que l’équipe ressemblera à une équipe.
Espérons surtout qu’on se sauve et qu’on reparte enfin sur une saison positive…

[Emesset]

De retour du match, je ne peux que donner mon sentimemt. Qui forcément ne va pas faire l'unanimité vu la diversité des opinions.
Mason, sur le tableau de marque, n'a pas joué. Stergar et Jovanovic pas sur le tableau donc absents. Une anecdote quoi, les blessures comptent pas et les absents ont toujours tords. 

Une pluie de fautes sur les limougeauds (ce n'est pas ça qui a fait perdre le csp).  Dans la capitale de la porcelaine, ce sont les nancéiens qui avaient l'air d'en être, il fallait pas les toucher. Pourtant de leurs parts, quelle explosivité, et quelle résistance aux contacts ! Gjergja - que je n'ai pas vu particulièrement énervé, mais plutôt désespéré - faut faire boire des cannettes de Red-bulls à tes joueurs avant les matchs. Mais y a peut-être pas les moyens à Limoges. Pour moi le csp s'est fait mangé tout cru physiquement, j'avais l'impression de revoir le match de présaison contre Murcia, avec des joueurs survitaminés contre d'autres...  Mais je dois mal voir.

Malgré ça, le csp a trouvé les moyens d'enflammer le match à la fin, mais trop tard.

Pas grave, la saison prochaine, avec plein de sous en plus, le csp aura pleins de cadors et de malabards et ira taper les autres.

Sentiment partagé. Physiquement, deux dimensions différentes.

[AirForceJuan]

Merci Emesset.

Personnellement je finis - ou je continue - à en être dégouté du sport de haut niveau. De plus en plus c'est le physique qui compte et qui l'emporte, le talent, l'intelligence ou le "coeur" ou courage doivent s'incliner. Le csp a fait preuve d'une certaine intelligence et d'un certain courage ce soir, comme contre Paris, mais a du s'avouer vaincu par la supériorité physique.

C'était surement le dernier match du csp ou d'un autre club que je vais voir avant longtemps, je préfère me contenter des stats.

[Greenwood]

De retour du match, je ne peux que donner mon sentimemt. Qui forcément ne va pas faire l'unanimité vu la diversité des opinions.
Mason, sur le tableau de marque, n'a pas joué. Stergar et Jovanovic pas sur le tableau donc absents. Une anecdote quoi, les blessures comptent pas et les absents ont toujours tords. 

Une pluie de fautes sur les limougeauds (ce n'est pas ça qui a fait perdre le csp).  Dans la capitale de la porcelaine, ce sont les nancéiens qui avaient l'air d'en être, il fallait pas les toucher. Pourtant de leurs parts, quelle explosivité, et quelle résistance aux contacts ! Gjergja - que je n'ai pas vu particulièrement énervé, mais plutôt désespéré - faut faire boire des cannettes de Red-bulls à tes joueurs avant les matchs. Mais y a peut-être pas les moyens à Limoges. Pour moi le csp s'est fait mangé tout cru physiquement, j'avais l'impression de revoir le match de présaison contre Murcia, avec des joueurs survitaminés contre d'autres...  Mais je dois mal voir.

Malgré ça, le csp a trouvé les moyens d'enflammer le match à la fin, mais trop tard.

Pas grave, la saison prochaine, avec plein de sous en plus, le csp aura pleins de cadors et de malabards et ira taper les autres.

Ça doit être de l humour

[bimbamboum]

Pas brillant tout ça... pas de fond de jeu, un coach qui pleure à la moindre erreur et fait du drama... des joueurs avec un investissement à géométrie très variable, pas d'alchimie...ça subit tout le temps. 2 semaines pour préparer la venue du bcm et entendre dire avant le prochain match ” on a bien discuté, les gars lâchent pas, on est focus...” Blablabla.

[Greenwood]

Le problème c'est que nous on n a ni physique ni talent ni intelligence

[AirForceJuan]

A ce sujet, les stats du match.
Au niveau des shoots tentés, 56 partout. Pourtant Nancy a archi-dominé le csp aux rebonds 36 à 22 et aux rebonds offensifs 13 à 4. Mais donc sans effet sur le nombre de shoots tentés : le csp n'a donc pas perdu le match à cause des rebonds.
S'il a perdu, c'est à cause des lancers francs :
25 fautes commises par le csp - > 35 lancers pour Nancy dont 31 réussis
18 fautes commises par Nancy - > 16 lancers pour Limoges tous réussis

Ecart de 15 pts au lancers en faveur de Nancy : a priori plus grande agressivité (explosivité) offensive "récompensée"

[bimbamboum]

A ce sujet, les stats du match.
Au niveau des shoots tentés, 56 partout. Pourtant Nancy a archi-dominé le csp aux rebonds 36 à 22 et aux rebonds offensifs 13 à 4. Mais donc sans effet sur le nombre de shoots tentés : le csp n'a donc pas perdu le match à cause des rebonds.
S'il a perdu, c'est à cause des lancers francs :
25 fautes commises par le csp - > 35 lancers pour Nancy dont 31 réussis
18 fautes commises par Nancy - > 16 lancers pour Limoges tous réussis

Ecart de 15 pts au lancers en faveur de Nancy : a priori plus grande agressivité (explosivité) offensive "récompensée"

15 points à 5 sur seconde chance grâce aux rebonds off pour Nancy.

[Jalod]

Franchement, ce n'est pas possible d'avoir autant de blessés tout au long de la saison !
Comment peut-on en vouloir aux 7 joueurs ce soir ?

[the dude]

Merci Emesset.

Personnellement je finis - ou je continue - à en être dégouté du sport de haut niveau. De plus en plus c'est le physique qui compte et qui l'emporte, le talent, l'intelligence ou le "coeur" ou courage doivent s'incliner. Le csp a fait preuve d'une certaine intelligence et d'un certain courage ce soir, comme contre Paris, mais a du s'avouer vaincu par la supériorité physique.

C'était surement le dernier match du csp ou d'un autre club que je vais voir avant longtemps, je préfère me contenter des stats.

Que la dimension athlétique joue un rôle dans le sport c'est un peu normal non.
Ensuite si nos joueurs et notre coach avaient un peu de l'intelligence de jeu de ont tu parles ils auraient justement tout fait pour empêcher Nancy de jouer son jeu.

[Coubert'1]

Le podcast de Ici Limousin :
https://www.francebleu.fr/emissions/ici-...t/limousin

[bimbamboum]

Franchement, ce n'est pas possible d'avoir autant de blessés tout au long de la saison !
Comment peut-on en vouloir aux 7 joueurs ce soir ?

Un meilleur état d'esprit,  notamment Ware incapable de gérer sa frustration, Lewis qui s'embrouille avec le coach (quoique ça a correspondu avec le run), un peu plus de QI pour Franklin, Lewis. Un peu moins de shoot refusé pour Hugo.
Mais oui au match j'avais pas le cœur à tirer sur l'ambulance, mais plus sur les i”ncertains” présents sur le banc Mason et Jovanovic dont les blessures semblent plutôt bénigne ainsi que sur CP et le coach.

[hv63]

L'inspiration du matin :

- On a bien remarqué que Stergar est la "cheville" ouvrière du CSP
- les jeux de mots laids font les gens bêtes (Jovanovic)
- J'ai Guissé, chef, j'ai vraiment Guissé ! (bis )

Et puis en fin de saison, certains pourront toujours se sentir libérés en sirotant une Veuve Cliquot et tout regardant leur poignet.
On a les plaisirs qu'on peut.

A propos de tout l'effectif :
- J´ai la rate qui s´dilate , j´ai le foie qu´est pas droit, j´ai le ventre qui se rentre, j´ai l´pylore qui s´colore ....

[the dude]

Franchement, ce n'est pas possible d'avoir autant de blessés tout au long de la saison !
Comment peut-on en vouloir aux 7 joueurs ce soir ?

Déjà il faut préciser que les Nancéiens n'étaient que 8, donc pas une énorme diff dans les rotations.
Ensuite le cSp a bu la tasse dès le premier quart perdu 11-24! donc pas vraiment un pb de fatigue.

[hv63]

et pas si loin a l'arrivée non plus (-6).

[Dacounato]

Le communiqué des Ultras est très juste (c'est personnellement ce que je dénonce depuis quelques années, et j'ai pris des coups pour ça... aujourd'hui beaucoup semble avoir retrouvé la vue).

Pour le manque d'ambiance hier soir, ce n'est absolument pas dû à l'absence d'une petite trentaine d'Ultras, qui sont certes importants mais ne sont pas les maîtres de Beaublanc non plus.
L'absence d'ambiance est tout simplement liée à la faiblesse du CSP.
Un public s'enflamme (ou pas) selon ce qu'il voit sur le terrain. Qu'a vu le public ? Que Nancy a dominé le match pendant 35 minutes avant de se relâcher avec ses 18 pts d'avance. L'écart est même monté à 21 pts.
Recette idéale pour une ambiance de cathédrale. Au final, Nancy mérite sa victoire.

Le CSP a joué avec 7 pros, Nancy avec 8 pros. Pas un gouffre donc. Pourtant, le match semble s'être joué dès le 1er quart-temps : 11 à 24 pour Nancy, déjà 13 pts de retard pour le CSP. Les blessures (certaines diplomatiques ?) ne peuvent pas expliquer un tél écart après seulement 10 minutes de jeu.

Pour les explications du carnage de cette saison, c'est pas la peine de se faire des noeuds au cerveau : les ricains sont faibles, l'équipe bancale, le coaching peu inspiré et y'a trop de joueurs de style plots défensifs. A partir de là, faudra tout raser ou presque.

Dans le popu du jour, je note : "(...) une réunion de crise a été organisée en urgence entre le staff médical, le propriétaire Lionel Peluhet et le président exécutif Xavier Bonnafy. Plus d’une heure après le coup de sifflet final, les deux hommes ont quitté le Palais des sports sans un mot. Ils souhaitaient laisser passer une nouvelle semaine avant de s'exprimer."

[frequentflyer]

@dacountao

Je pense quand même en dehors des 30 supporters jouer dans une salle silencieuse vous a été préjudiciable. Du coté Nancéien on se dit aussi que ça a mis tout le monde dans un faux rythme et on pas retrouvé l'intensité habituelle de nos joueurs et un peu trop d'approximations genre "ambiance de match amical". Je ne sais si l'issue du match aurait été différente avec une salle chauffée à blanc (ça peut motiver l'adversaire surtout s'il est habitué aux grosses ambiances) mais on aurait certainement vu un autre match.

Pour le 4e QT je vous avais dit qu'on a un don unique pour gacher 20 points d'avance voire perdre avant d'avoir mené de 13.

Les blessés c'est sur que ça joue. Ok nous on en avait un mais quand même.... 7 c'est énorme (ou trop peu). D'ailleurs on a joué Monaco qui jouait à 7 et on les a battus et c'est pas la même qualité de joueurs.

Pour les plots en défense l'itw de Lautié le dit bien sur l'extrait de Ici Limousin : on avait identifié que si on attaque au centre vous ne savez pas qui doit aller sur le mec (ça me rassure....ils analysent vraiment les adversaires).

La branlée au rebond est inexplicable. On a qu'un seul 5 (Cozart) et il fait juste 2m. Gombauld et Noléon sont des 4 qui dépannent en 5 et le dernier était en espoirs à Pau l'an dernier et longuement blessé.

Ceci dit vous êtes l'équipe que je regarde le plus après Nancy et Paris et franchement cette équipe reste un mystère. Les mecs sont quand même bons et quand ils veulent .... Je veux bien que nous on ait eu un basket qui se délitait parfois mais ils ont 22/23 de moyenne d'âge (et dieu sait qu'on a hurlé là dessus) mais les votres ont de l'expérience. Bien sur les blessures jouent mais il y a un truc quasi paranormal que je n'arrive pas à m'expliquer.

[Coubert'1]

@dacountao



Pour le 4e QT je vous avais dit qu'on a un don unique pour gacher 20 points d'avance voire perdre avant d'avoir mené de 13.

L'écart final ne veut rien dire. À part Chalon qui nous a maintenu la tête sous l'eau, jusqu'à la fin du match (-53!) ,la plupart des équipes qui ont mené de 20 pts contre nous,ont relâché, à la fin.

[AirForceJuan]

On condamne à tout va (tant qu'à être dans ce "jeu", hier, Ware, 1 seul rebond...), en oubliant que dans le sport de haut niveau les écarts se jouent à très très peu de chose.

Pour l'illustrer, je donne (encore) des stats : les stats générales par match du csp cette saison; et celles de l'équipe de 2021/2022 qui a fini 4ème du championnat (équipe globalement bien plus épargnée par les blessures) :
cette saison par match : 82,3 pts; 53,3 % à 2 PTS; 36,6 % à 3 PTS (35% de SHOOTS pris à 3 pts); LF : 76,5%; 31,5 RBS; 20,9 PDS; 5,6 INT; 13,5 BPS
en 2021/2022 : ..............79,4 pts; 54,1 % à 2 PTS; 37,5 % à 3 PTS (42% de SHOOTS pris à 3 pts); LF : 75,1%; 33 ....RBS; 17,5 PDS; 6,3 INT; 14,0 BPS


Des stats très proches, les 4 écarts les plus importants :
A l'avantage de l'équipe de cette saison
ses 20,9 pds contre 17,5 soit +19%
+ 3 pts marqués par l'équipe cette saison, soit + 3,5 %
Au désavantage de l'équipe de cette saison
42% de tirs pris à 3 pts en 2021/2022 contre 35% cette saison : - 17% de shoots pris à 3 pts pour cette saison (ce qui n'empêche pas l'équipe de marquer plus)
33 rbs en 2021/2022 contre 31,5 cette saison : - 4,5%
2 de ces écarts vont dans le bon sens et 2 dans le mauvais, et ça pour 9 places d'écart au classement...

Après bien sûr,il y a la défense, qui ne se voit pas en partie dans les stats.

[frequentflyer]

Super intéressant mais comme tu le dis ça n’explique 9 places.

On peut peut être chercher ailleurs
- aujourd’hui 9 places c’est 8 victoires mais quid de l’époque ? Selon que le championnat soit plus ou moins homogène ça peut expliquer en partie.

- il y a les adversaires. Je pense que le budget de cette année est égal ou supérieur à celui de l’époque (mais je peux me tromper) et a l’époque ça devait être un top budget. Aujourd’hui ça fait budget milieu de tableau (même si c’est très serré dans le ventre mou). Si les autres progressent plus vite que toi à stats égales tu recules…

Ce que je veux dire c’est que le problème n’est peut être pas intégralement au CSP.

[Dacounato]

@dacountao

Je pense quand même en dehors des 30 supporters jouer dans une salle silencieuse vous a été préjudiciable. Du coté Nancéien on se dit aussi que ça a mis tout le monde dans un faux rythme et on pas retrouvé l'intensité habituelle de nos joueurs et un peu trop d'approximations genre "ambiance de match amical". Je ne sais si l'issue du match aurait été différente avec une salle chauffée à blanc (ça peut motiver l'adversaire surtout s'il est habitué aux grosses ambiances) mais on aurait certainement vu un autre match.

Pour le 4e QT je vous avais dit qu'on a un don unique pour gacher 20 points d'avance voire perdre avant d'avoir mené de 13.

Franchement, je n'en suis pas certain du tout.
On a joué la plupart de nos matchs à domicile devant un public nombreux et supporter, et au final c'est 8 défaites en 12 matchs à Beaublanc.
Donc salle chaude ou pas, à priori, ça change pas grand chose pour nos joueurs.

Depuis fin octobre, le public limougeaud n'a vu son équipe gagner que une seule fois à Beaublanc (début janvier).
1 pauvre victoire (une !) en 5 mois à domicile : c'est sidérant.

Quant au Sluc, effectivement de gros trous d'air dans vos fins de match, le plus invraisemblable étant celui vs Asvel à domicile : +28 au QT3 et moins 6 au final. Invraisemblable ! Mais depuis, 4 victoires d'affilée.

[hv63]

L'équipe d'il y a 5 ans dirigée par Cancielleri ferait quoi dans le basket d'aujourd'hui ? Bien sûr, personne n'a la réponse.

Je reste convaincu que les joueurs hier à Beaublanc ont bien plus fait pour ne pas finir à -20 que Nancy pour se la couler douce en étant sûre de son coup. Avec le double basculement que l'on voit souvent en sport où une dynamique d'équipe s'inverse alors que les joueurs ne changent pas, sans pour autant que l'une qui jouait mal joue franchement bien mieux que celle qui jouait bien, un poil d'adresse en plus pouvant suffire. L'autre partie du "double", tient aux arbitres qui sanctionnent bien plus volontiers l'équipe à la peine que celle qui est en réussite ; leur fameux "suivre le momentum". Et ceux d'hier ont été aussi ridicules que leurs décisions. Mais le problème n'est pas l'arbitrage et son inspiration liée à la dynamique du jeu, trop souvent vraie malheureusement dans trop de matchs en BE.

Il est évident que les joueurs ont entendu les sifflets qui sont descendus des tribunes dès la présentation et à la fin du premier quart temps. Mais ils ont aussi entendus les encouragements des mêmes tribunes quand ils se sont accrochés au 2e QT et toute la 2e mi-temps quand ils s'employaient et réussissaient des actions intéressantes au milieu de leur innombrables cagades. Ils m'ont plus paru empruntés en début de match, désordonnés dans leur défense, mais c'est une habitude, avec une réussite bien faible qui fut rédhibitoire. Parce ce que 24 pts encaissés, c'est pas minable, mais 11 points marqué, bien plus.

Oui, mine de rien il y a eu match, ou plutôt, 3/4 de match. Et pas seulement parce que Nancy l'a bien voulu en se la jouant pédale douce sur la fin.
QT1 : 24-11 (-13)
QT2 : 26-24 (+2)
QT3 : 20-25 (-5)
QT4 : 32-22 (+10)

Sur ces 3 derniers 1/4 de match, le CSP gagne de +7

Pour une équipe évoluant à domicile, les 3 derniers QT n'ont rien de particulier, y compris donc le +10 mais le -13 du QT1 pèse trop lourd quand une équipe 13e rencontre une équipe 10e qui a 3 victoires de plus. Il y a un réel écart de valeur entre les 2 équipes. Surtout quand il y a une équipe (Nancy) et un CSP qui n'en a quasi jamais été une.

Je ne sais pas trop ce que cela dit des 7 joueurs qui ont foulé le parquet hier soir côté CSP, mais ils ne m'ont pas semblé s'en fichent ; et cela ne revêt pas le même sens que la défaite face au Mans le 23/12 avec son 83-110, à Beaublanc aussi. Nancy est moins fort que Le Mans, c'est vrai, le classement le prouve.

Le 23/12, le CSP a joué à 10 (Tanner n'a pas joué) et Le Mans à 9 joueurs (et 2 joueurs à moins de 3'). Hier, c'était du 7 contre 8. Cela tend bien à prouver qu'en étant moins nombreux, les joueurs du CSP d'hier soir ont trouvé plus de ressources mentales pour mieux faire face à la difficulté avec c'est vrai un Nancy moins fort que Le Mans, mais quand même plus fort au final qu'un CSP qui lui ne l'a jamais été de la saison.

J'écris cela non pas pour tirer des plans sur une quelconque comète qui viendrait à croiser l'orbite du CSP, mais juste parce qu'il me semble que les joueurs du CSP sont dans l'ensemble meilleurs que ne le montre le classement de l'équipe dans laquelle ils jouent. Pour autant qu'on en accepte l'augure, on a vu de belles actions bien menées hier soir, et Lewis tout autant que Franklin et Tanner ont montré qu'ils savaient jouer au basket. On a bien vu que Lang savait aussi mettre des paniers et Amsellem organiser le jeu. De belles actions qui n'ont pas fait une belle performance parce qu'ils y a eu aussi tout le reste fait d'erreurs, d’incompréhensions, négligences et de maladresse aussi (au 1er quart surtout)

D'équipe, je n'en vois point et comme nombre d'entre vous, je pense que nous n'en verrons pas cette saison.

[AirForceJuan]

Contre Nancy, le csp a joué a 7 et avec aussi :
- > 1 joueur revenant après 4 mois et 3 semaines d'absence pour blessure et n'ayant joué que 2 matchs depuis sa reprise et en tout 7 matchs avec son équipe:
-> 1 autre joueur n'ayant joué que 3 matchs depuis le début de la saison.

Avant Nancy, voici le nombre de matchs joués par les 7 joueurs de l'effectif :
Invernizzi 23
Ware 22
Franlin 21
Lang 20
Lewis 18
Amsellem 7
Tanner 3

En face, pour Nancy :
Nolley II et Fodzo-Dada 23
Cozart, Marsillon-Noloéo et Goudou-Sinha 22
Gombauld et Fleming JR 20
McDuffie 14

Un noyau dur de joueurs ayant joué au moins 20 matchs de 7 joueurs à Nancy, contre 4 à Limoges...
En face, Limoges avait 7 joueurs qui avait joué au plus 3 matchs ensemble, et 6 qui en avait joué au plus 7 ensemble...

Hv63, tu as raison de dire que le csp n'a pas encore d'équipe, les blessures ont été trop nombreuses pour que l'équipe puisse jouer ensemble suffisamment.

Si je peux, je vais essayer pour la dernière dernière journée de voir combien les autres équipes avaient dans leur effectif de joueurs ayant joué au moins 20 matchs depuis le début de la saison. Je dirais que le Portel en a moins assurément, à voir si d'autres équipes sont dans ce cas d'en avoir seulement 4 ou moins. M'étonnerait qu'il y en ait beaucoup d'autres.

[Coubert'1]

@AirForceJuan : après,il y a deux raisons qui peuvent expliquer le nombre de matchs "joués ensemble" : les blessures,et les roulements. Paris et l'ASVEL ( ainsi que Monaco,je suppose,mais je les vois assez peu jouer) avec leurs effectifs à rallonge, laissent à chaque match,2 ou 3 joueurs en tribunes. Et comme ce ne sont pas toujours les mêmes, ça réduit forcément le nombre de matchs "joués ensemble".